Wednesday, August 1, 2007

Evaluating Puckhandling

One of Martin Brodeur's strengths is puckhandling. It is difficult to evaluate puckhandling since there are very few stats to go on, meaning we have to mostly rely on subjective judgment. There is no consensus on the subject, as shown in this HF Boards thread, where a number of Brodeur fans claim he is the greatest puckhandler ever, while others disagree, arguing that Brodeur is not even the best in the game today, surpassed by others like Marty Turco and Rick DiPietro. Given that there seems to be substantial agreement on those three as the best in the league, I will focus mainly on those three in the following analysis.

How can we try to analyze puckhandling? Probably the most obvious place to start is with the scoring numbers, goals and assists. Brodeur is famous for scoring a goal in the playoffs, but goalie goals are obviously very rare, as are goalie assists. This year, Turco had 4 assists to lead all goalies. DiPietro had 2, while Brodeur had just one. However, one season can be a bit fluky - some of the goalies who beat out both DiPietro and Brodeur in terms of assists include Vesa Toskala, John Grahame, Dwayne Roloson, Olaf Kolzig, Marc-Andre Fleury, and Johan Holmqvist, none of whom are particularly well-known for their puckhandling.

Looking back a few years to compare Turco and Brodeur can give perhaps a better comparison. In the last 4 seasons, Marty Turco has 10 assists to Brodeur's four. There were a number of goalies who also outscored Brodeur, many of them not known for puckhandling, like, for example, Roberto Luongo. Consistently piling up assists may be evidence of some puckhandling ability, but I think it is a poor measure because of the luck factor. Sometimes a goalie will get a second assist just for setting it up for one of their defencemen, because a teammate makes a superb play. Also, assists do not measure how well a goalie makes the easy plays, just how likely they are to connect on a home-run pass.

A statistic that can perhaps shed more light on the situation would be giveaways. The problem with giveaways, as with all of the NHL's real-time stats, are that scorers around the league vary substantially in how generous they are with awarding them. Therefore, we need to keep that in mind when interpreting the numbers.

Martin Brodeur's numbers came out as pretty solid - 33 giveaways in 78 games. However, his opponents had just 27 giveaways. There could be several reasons for this, such as the Devils having a less aggressive forecheck, but probably the main reason is that the scorers covering Brodeur seem to credit fewer giveaways. In the 4 games involving backup Scott Clemmensen, for example, there were just 2 giveaways for both teams (both charged to Clemmensen). Brodeur almost certainly handled the puck more often than most of his opponents, but his higher giveaway rate means he would have had to have made substantially more good plays just to break even with the goalies playing against him. It's certainly not unreasonable to suggest that he did, but the giveaway numbers don't seem to indicate that Brodeur is head and shoulders above his peers in this regard, as some observers claim.

Marty Turco had 31 giveaways in 63 games. His opponents had 44 giveaways, indicating that the scorers were more generous with the giveaways. This is reinforced by the games involving backup Mike Smith, as Smith had 12 giveaways and his opponents had 15 in 19 games. So although Turco had a slightly higher rate of giveaways per game, he did much better than his opponents, and when taking that into account it is likely that he outperformed Brodeur, at least in terms of taking care of the puck.

DiPietro is a very different story. He had an awful 75 giveaways in 61 games, compared to just 39 for his direct opponents. The scorers seemed to be pretty hard on the Islanders (backup Dunham had 12 giveaways in 15 games), but DiPietro's numbers are still very poor. His giveaways per game rate is almost triple Brodeur's, and he was charged with almost twice as many giveaways as his goaltending opponents. DiPietro may be able to shoot it hard, but he clearly needs to improve in terms of taking care of the puck, and it is doubtful that the positives make up for his very high error rate.

Martin Brodeur has the established reputation, but I believe the best puckhandling goaltender in the NHL is his successor on the competition committee, Marty Turco. This is from a combination of subjective observation and the above number-crunching. Turco is very aggressive with the puck, and his team's defensive style relies heavily on him playing the puck. Nevertheless, he still commits substantially fewer giveaways than his opposing goalies, and he led the NHL in assists. Brodeur was not charged with many giveaways either, but his opponents had even fewer, indicating that the official scorers watching the games were a little trigger-shy in handing out giveaways. Rick DiPietro is not close to as good as either of those two. He makes far too many mistakes, and isn't scoring enough points to make up for it.

This was a very superficial look at puckhandling, but objective analysis is very limited by the numbers available. I would need to collect more numbers to look at other goalies, as well as to get more of a league average benchmark to more properly analyze giveaway rates and possibly adjust for scorer bias in various cities. One other point that I hope to look at some time is whether some goalies reduce the number of hits taken by their teammates when they are in the game. For the time being, combining giveaways and assists with a subjective analysis of the goalie's play will have to suffice.


Joe said...

Can you get numbers for Brodeur's giveaways earlier in his career? Despite firmly entrenched public opinion, the Devils are slowly moving to a more offensive style of play, and are no longer the same "don't let anyone through the neutral zone alive" team they were in the 90's and even into the early 00's. That may be a difference. With the trap, teams were forced to dump the puck a lot more and try to chase it down, and that helped gain Brodeur attention for his puckhandling, because he was able to go handle it on those dump-ins. Nowadays, the Devils don't play the trap nearly as tightly, and their defenseman really aren't as good as they were in the late 90's/early 00's either, which allows for more players to carry the puck in. I would say Turco has certainly been playing behind a better defense, at least since the lockout, and that may be helping him because it pushes teams into dumping the puck and chasing it more often.

The Contrarian Goaltender said...

Joe, unfortunately I do not have older stats, as giveaway data is only available from the NHL for the 2005-06 and 2006-07 seasons. In 2005-06, Brodeur had 30 giveaways in 73 games, compared to 27 for his goaltending opponents.

The Devils have certainly declined some in defensive efficiency since the new rules were introduced, but they are still very good. Even since the lockout, New Jersey has better shot quality numbers than Dallas. I do agree that Brodeur likely handles the puck less often now, though, if not because of the team then because of the trapezoid restriction. However, one would also expect that fewer chances mean he would commit fewer giveaways as well.

This is the caveat with looking at giveaways, we don't know the total number of chances. A goalie who stayed in his net and never touched the puck would never have a giveaway, but he certainly wouldn't be the league's best puckhandler. I'd agree that a lot of it is influenced by the team style (like everything else with goalies). If I had to guess, I'd guess that Turco probably plays the puck more often than Brodeur, but it would be difficult to know for sure without watching the tapes and counting the number of times.

Anonymous said...

Boy do I feel sorry for you. To devote so much time and effort into slamming Broduer. Get a life!

Precourt said...

Marty's Better

Frankie said...

Hahaha you must have a pretty depressing life trying to slam marty, huh? Stop grasping at straws. Because even though you might not have the statistics to prove he's the best puck handler, I believe you'll have the statistics for some other categories. You know, like most wins, games played, shutouts. And if you're gonna talk about assists maybe it'd be worth mentioning he's about 10 points short from setting the record for most points by a goaltender (which currently stands at 48). Kinda pokes a whole in your whole argument...

Anonymous said...

i think you should really see this site i believe it will make you eat your words

Anonymous said...

Bières Montréal said...

I'm in a Hockey SIM (using STHS v.2) and there's a new rating for goaltenders that involves puckhandling.

So is it possible to come up with a top 20 and perhaps the worst goalies when it comes o puckhandling ?


4.Mike Smih
5.Steve Mason

11.Brett Johnson


Poor puckhandling skills : Luongo, Fleury, Boucher, Backstrom, Raycroft, Chris Mason, Elliott, Roloson

Very Bad puckhandling skills : Nabokov, Giguere, Huet, Lundqvist, Thomas, Gerber

Unknown said...

شركة تنظيف خزانات بالرياض
شركة نقل اثاث بالرياض
شركة نقل عفش بالرياض
شركة تنظيف مسابح بالرياض

Unknown said...
This comment has been removed by the author.
شركة تنظيف بن طامى said...

شركة بن طامى افضلٍشركة تنظيف خزانات بالرياض
وذلك بشهادة عملائها

شركة بن طامى said...

شركة بن طامي افضل شركة تنظيف بالرياض وذلك بشهادة عملائهاشركة تنظيف بالرياض

شركة بن طامى said...

شركة مكافحة حشرات بالرياض

شركة رش مبيدات بالرياض

شركة مكافحة النمل الابيض بالرياض

شركة مكافحة النمل الابيض

شركة مكافحة الفئران بالرياض

شركة مكافحة الصراصير بالرياض said...

شركة تنظيف بالاحساء زهرة الخليج

شركات تسليك المجارى بالاحساء
افضل شركة تسليك مجارى بالاحساء
تسليك مجارى بالاحساء

افضل شركة تنظيف فى الاحساء
شركة تنظيف بالاحساء
شركة تنظيف شقق بالاحساء

شركة تنظيف شقق بالدمام
شركة تنظيف مجالس بالدمام
شركة تنظيف خزانات بالدمام
شركة تسليك مجارى بالدمام
شركة غسيل خزانات بالدمام
شركة تنظيف فلل بالدمام
شركة تنظيف وشفط بيارات بالدمام
شركة تنظيف موكيت بالدمام
شركة تنظيف بالدمام
شركة تنظيف فلل بالدمام
شركة تنظيف منازل بالدمام
شركة تسليك بيارات بالدمام
شركة تنظيف بيارات بالدمام
شركة تنظيف كنب بالدمام said...

شركة تنظيف بمكة الهدى 0506026693

شركات النظافة بمكة
شركة تنظيف بمكة
شركة تنظيف بيوت بمكة
شركة تنظيف شقق بمكة
شركة تنظيف منازل بمكة
شركة تنظيف فلل بمكة
شركة تنظيف سجاد بمكة
شركة تنظيف كنب بمكة
شركة نظافة بمكة
شركات تنظيف المنازل بمكة المكرمة
شركة تنظيف موكيت بمكة
شركة تنظيف مجالس بمكة
شركة تنظيف ستائر بالبخار بمكة
شركة تنظيف منازل بمكة
شركة تنظيف فلل بمكة
شركة تنظيف سجاد بمكة
نظافة بمكة
شركات تنظيف المنازل بمكة المكرمة
شركة تنظيف موكيت بمكة
شركة تنظيف مجالس بمكة
شركة تنظيف ستائر بالبخار بمكة said...

شركة تنظيف خزانات بمكة الهدى 0506026693

شركة غسيل خزانات بمكة
شركة تنظيف خزانات بمكة
تنظيف خزانات فى مكة
تنظيف خزانات بمكة
شركة غسيل خزانات بمكة
شركة تعقيم خزانات بمكة
شركة عزل خزانات بمكة
شركة كشف تسربات المياه بمكة

شركة نقل اثاث بمكة الهدى 0506026693
شركة نقل اثاث بمكة
شركة نقل عفش بمكة
نقل اثاث بمكة
نقل عفش بمكة
شركة تخزين اثاث بمكة
شركة تخزين عفش بمكة
شركة تغليف اثاث بمكة
شركة تغليف عفش بمكة
الهدى لنقل العفش والنظافة said...

تنظيف بمكة - عبيرمكة كلين - 0508034442

تنظيف بمكة تعتبر عبير مكة شركة تنظيف بمكة من افضل الشركات فى مجال التنظيف عبير مكة حيث لديها افضل عمالة مدربة على اعلى مستوى فى التظيف )

شركات النظافة بمكة
شركة تنظيف بمكة
شركة تنظيف بيوت بمكة
شركة تنظيف شقق بمكة
شركة تنظيف منازل بمكة
شركة تنظيف بالبخار بمكة تنظيف بالبخار بمكة عبير مكة تقدم تلك الخدمة لابناء مكة حيث فى الاونة الاخيرة انتشار التنظيف بالبخار بقوة وبفاعلية قوية

شركة تنظيف مجالس بالبخار بمكة
شركة تنظيف موكيت بالبخار بمكة
شركة تنظيف اسطح بالبخار بمكة
شركة تنظيف واجهات زجاج واسطح بمكة
تنظيف واجهات زجاج بمكة
شركة تنظيف اسطح بمكة
شركة تنظيف ستائر بالبخار بمكة
شركة تنظيف مقروشات بمكة said...

شركة مكافحة حشرات بمكة الدانة كلين 0508554570 - 0508554217

مكافحة الحشرات بمكة من اصعب المهام فالكثير منا يبحث عن بعض الطرق للتخلص من الحشرات ولكن نحن نياس بسرعة من هذا الشئ لذلك ف
شركة مكافحة الحشرات بمكة
ونترك الحال كما هو ولكن من الان وداعا لكل هذا ووداعا للاحراج التى تسببه الحشرات اثناء وجود الضيوف او وداعا للخوف من بعض الحشرات التى تسبب الرعب وخاصة الاطفال فى المنزل كما تواجد الحشرات فى الفنادق قد تسبب الازعاج للنزلاء
مكافحة الحشرات بمكة
شركة رش حشرات بمكة
شركة رش مبيدات بمكة
شركة مكافحة النمل الاسود بمكة
شركة مكافحة النمل الابيض بمكة
مكافحة الحشرات بالطائف تقدمها لكم الدانة كلين فاذا كنت تعانى فى بيتك او منزلك اوفلتنك من الحشرات المزعجة التى تسبب قلق وخوف لرعب ممن يتواجد فى المنزل فاذا كنت تريد التخلص من الحشرات فشركة رش مبيدات بالطائف تقدم لك كل خدمتها برش المبيدات للقضاء نهائيا على الحشرات
شركات مكافحة الحشرات فى الطائف
شركة مكافحة الحشرات بالطائف
مكافحة الحشرات بالطائف
شركة رش حشرات بالطائف
شركة رش مبيدات بالطائف

مكافحة الحشرات بجدة لدى
شركة مكافحة الحشرات بجدة
الدانة كلين تقدم افضل خدمات فى مكافحة الحشرات بجدة فالكل يعلم ان الحشرات من الاشياء الضرورية والهامة وهى تمس بصحة الانسان بما تعكسة من اضرار وامراض على صحة الانسان وقد تسبب الحيوانات الاليفة التى يتم تربيتها فى المنازل

شركات مكافحة الحشرات فى جدة
شركة مكافحة الحشرات بجدة
مكافحة الحشرات بجدة
شركة رش حشرات بجدة
شركة رش مبيدات بجدة said...

شركة تنظيف خزانات بالطائف الدانة كلين0508554570 - 0508554217

شركة تنظيف خزانات بالطائف
شركة تنظيف خزانات فى الطائف
شركة غسيل خزانات بالطائف
شركة عزل خزانات بالطائف
شركة تعقيم خزانات بالطائف
شركة غسيل خزانات بمكة
شركة تنظيف خزانات بمكة
تنظيف خزانات فى مكة
تنظيف خزانات بمكة
شركة غسيل خزانات بمكة
شركة تعقيم خزانات بمكة
شركة عزل خزانات بمكة
شركة غسيل خزانات بجدة
تتشرف بتقديم خدمتها لحضراتكم على مدار اليوم حيث يكون فريق
العمل جاهز لتلقى طلباتكم وعند اتصالكم ترسل الشركة مندوبا لمعرفة سبب المشكلة
لان من المعروف ان جميع الاعمال التى تخص الخزانات من تنظيف خزانات وصيانتها وتعقيمها
شركة تنظيف خزانات بجدة
تنظيف خزانات فى جدة
تنظيف خزانات بجدة
شركة عزل خزانات بجدة
كشف تسربات المياه بجدة said...

شركة تنظيف بمكة بيت العز

بيت العز افضلشركة تنظيف بمكة من منا لا يحلم بمكان نظيف وهادى ومرتب؟ من منا لا يفكر فى اعمال التنظيف؟ فلا تبحث كثيرا ولا تتردد الان انت تمتلك خدمه كامله فى التنظيف من الالف الى الياء فخدماتنا كامله متكامله فى التنظيف فنحن لدينا القدره على القيام بتنظيف البيارات وتنظيف الشقق والفلل والبيوت والمنازل والمكاتب والموكيت والارضيات والسجاد والوجهات الزجاجيه وغيرهم من التنظيف بالاعتماد على افضل طاقم عمل متخصص للقيام باعمال التنظيف ونوفر الالات التى تساعد فى القيام باعمال التنظيف على اكمل وجه بالاعتماد على افضل المنظفات المتعارف عليها ذات جوده عاليه فلا تتردد فى الاستعانه بـافضل شركة تنظيف شقق بمكة فتاكد انك سوف تشعر بالفرق الواضح فى خدماتنا فبيت العز شركة تنظيف منازل بمكة

شركة تنظيف فلل بمكة
انواع الحشرات بافضل المبيدات الآمنة على الصحة فمؤسسة بيت العز افضل شركة رش مبيدات بمكة said...

شركة مكافحة حشرات بالمدينة المنورة توب كلين 0549800078

مكافحة حشرات بالمدينة المنورة
شركة مكافحة حشرات بالمدينة المنورة
شركة رش حشرات بالمدينة المنورة
شركة رش مبيدات بالمدينة المنورة
مكافحة حشرات بمكة
شركة مكافحة حشرات بمكة
شركة رش حشرات بمكة
شركة رش مبيدات بمكة
رش مبيدات بمكة
شركة مكافحة النمل الابيض بمكة
مكافحة حشرات بالطائف
شركة مكافحة حشرات بالطائف
شركة رش حشرات بالطائف
شركة رش مبيدات بالطائف
رش مبيدات بالطائف
شركة مكافحة النمل الابيض بالطائف said...

شركة مكافحة حشرات بالطائف بيت العز 0507779248
شركة مكافحة حشرات بالطائف قادره على القيام باعمال المكافحة والقضاء على اى نوع من الحشرات بالاعتماد على احدث الالات والماكينات التى تقوم بالوصول الى اصعب الاماكن التى من الممكن ان يتواجد بيها الحشرات
شركة رش مبيدات بالطائف
شركة مكافحة النمل الابيض بالطائف

شركة مكافحة الفئران بالطائف
مكافحة الفئران بالطائف

شركة التجمع كلين said...

<a href="

elmnzel said...

شركة تنظيف منازل بمكة

اذا كنت تبحث عن افضل شركة تنظيف فلل بمكة فلن تجد افضل من شركة المنزل شركة تنظيف منازل بمكة بافضل الاسعار علي كافة خدمات التنظيف لدينا مع امهر العمالة المدربة و ذات خبرة باحترافية كبيرة في اعمال التنظيف وباقووي المنظفات المستوردة نخلصك من اصعب البقع و اعادة لمعان و تعقيم الارضيات
شركة المنزل شركة تنظيف منازل بمكة تعتمد علي افضل اجهزة البخار الحديثة في تنظيف مفروشات بمكة , تنظيف موكيت بمكة , غسيل سجاد بمكة بافضل الطرق الحديثة

افضل شركة تنظيف فلل بمكة

اتصلوا بنا

elmnzel said...

شركة تخزين عفش بالطائف

شركة المنزل هى شركة تخزين عفش بالطائف لدينا العمالة المدربة على جميع خدمات تخزين العفش فلدينا المستودعات المجهزة والخالية من الحشرات ولدينا السيارات التى تنقل العفش الى اى مكان بالطائف وبأرخص الاسعار .

شركة تخزين اثاث بالطائف

بيتى للتنظيف Bateiy cleaning said...

شركة تنظيف مفروشات بالمدينة المنورة
شركة بيتى هى شركة تنظيف بالمدينة المنورة لدينا العمالة المدربة التى تقوم بخدمات التنظيف بأجود انواع المنظفات والمساحيق المستوردة التى تقضى على البقع والاوساخ فنحن نقوم بتنظيف السجاد بالمدينة المنورة والموكيت بالمدينة المنورة والمطابخ بالمدينة المنورة والاوانى بالمدينة المنورة والحمامات بالمدينة المنورة والمسابح بالمدينة المنورة والابواب بالمدينة المنورة والنوافذ والغرف والمفروشات والمجالس والكنب بالمدينة المنورة كما ان لدينا خدماتنظيف بالبخار للقضاء على البقع الصعب ازالتها وجميع الخدمات التى نقدمها تتم بأجود المنظفات المستوردة وبأرخص الاسعار .
تنظيف بالمدينة المنورة

Drasah said...

تتميز شركة دراسة لتقديم خدمات البحث العلمي عن غيرها من الشركات الاخري بتواجد فيها خدمة المساعدة في اعداد خطة البحث حيث انهاتعد العمود الفقري للبحث

maktabtk said...

يعاني الكثير من مشكلة ندرة الدراسات السابقة الاجنبية في العديد من الجالات العلمية لذلك جاء موقع مكتبتك اليوم للقضاءعلي هذه المشكلة تماما كما يمكنك البحث عن طريق كلمات عربية وليس اجنبية

maktabtk said...

يحتاج الكثير من الباحثين الحصول علي العديد من الانواع المختلفة للخدمات البحثية منها الترجمة البحثية التي تتم علي ايدي فريق موقع مكتبتك المتكامل من المترجمين المعتمدين

rehabgad1 said...

Good write-up. I definitely love this site. Keep it up

deepak ogen said...

I am searching for many days like this type of blog, today will got it this, am really satisfied with your blog, it’s really helped me a lot, thank you so much for share this wonderful blog, thanks to read my I hope I see your blog soon keep working, if any one searching best website designing company in Delhi please click my website and visit this we are able for you any time and we are made best website for you in cheap rate if are really grow your business so come with me on my website.
Best Website Designing Company in delhi

Kala Kutir said...

Am visit of many blog but not get valuable information, but after seen your blog provide it me a lot of valuable and useful information I really like to thank you so much for share this information with us, if are inserted in grow up your life style and also grow up your looking so please come on my website am put it on many information so and visit again time thank you so much for read my comment I hope your also like my comment and you also go on my web page.
Lifestyle Magazine

سونجول said...

افضل شركة تنظيف منازل وبيوت وشقق وفلل وقصور نظافة عامة شركة الأندلس للخدمات المنزلية
شركة تنظيف منازل بسراة عبيدة
شركة مكافحة حشرات بسراة عبيدة
شركة تنظيف بمحايل عسير
شركة تنظيف بخميس مشيط

سونجول said...

شركة الأهرام للخدمات المنزلية شركة متخصصة في تقديم أعلى وأفضل خدمات تنظيف ومكافحة الحشرات والقضاء عليها نهائيا شركتنا من افضل شركات التنظيف ومكافحة الحشرات والخدمات المنزلية بشكل عام
شركة تنظيف سجاد بالخبر
شركة تنظيف خزانات بالخبر
شركة تنظيف مكيفات بالخبر
شركة تنظيف كنب بالخبر
شركة رش مبيدات بالخبر
شركة مكافحة حشرات بالخبر


Anonymous said...

off white t shirt
golden goose sneakers
off white shoes
off white nike
kyrie 7 shoes
birkin bag
supreme clothing
golden goose
moncler jackets